407 vs alte modele clasa medie

Creat de SportWagon, Mai 10, 2007, 12:20:00 A.M.

« precedentul - următorul »

0 Membri și 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

Cloud no.75

in alta ordine de idei, stie cineva vreun 2.2 hdi de drive-test ? eu am tot sapat, dar nimic...
"And still I stand this very day/ With this burning wish to fly away.../ ...I'm still looking, looking for the summer..."




Kman

E motorizarea care ma"mananca" si pe mine.Pacat ca nu au si un bva6  pt motorizarea asta.
Ar fi interesant de facut un calcul: Cu cat e mai mare taxa de prima inamtriculare, impozitul, casco, RCA la un 2.2 HDI comparativ cu 2.0 HDI.
Poate ne ajuta cineva cu calculul asta!!

Cloud no.75

da, nu's de ce naiba nu e bva pe 2.2 hdi...nici in franta nu e.
"And still I stand this very day/ With this burning wish to fly away.../ ...I'm still looking, looking for the summer..."




SportWagon

#18
Nu cred sa existe in Ro masina de DRIVE de 2.2 din 2 motive cel putin:
-consuma mai mult decit un 2.0 l si consumul de motorina pentru sesiunile de drive sint suportate de dealer iar acestia poate ca auinvatat si zgircenia caracteristica la scoala franceza a dealerilor Peugeot (incep sa cred din ce in ce mai mult asta)
-o masina de drive trebuie vinduta la un moment dat si un 2,2 SH se va vinde mai greu decit un 2.0 .

BVA6 nu se regaseste pe alte motoare decit cele de 2,7 si 3.0
-pentru ca e mai scumpa decit BVA4 si ar creste pretul unui model din gama medie de motorizari,
-pt ca Peugeot trebuie sa vinda un anume numar de bucati ca sa poata asigura pretul mic de achizitie negociat cu furnizorul,
-pentru ca altfel nu s-ar mai vinde deloc aceeasi motorizare cu BVA4 daca ai optiunea unui BVA6.
Si pentru ca Peugeot obisnuieste sa decida in numele clientului in privinta configurarii masinii, cam cum fac japonezii si invers de cum face VAG de ex.

S-ar putea sa existe si ratiuni tehnice, poate ca BVA4 e mai putin consumatoare de cuplu decit BVA6 si nu prea ar fi performanta pe 2.2 benzina sau si mai putin 2.0 benzina, cuplul la aceste motoare fiind mai moderat. Stiu ca "antescriitorii" se refereau la 2.2 HDI dar am extins putin raspunsul meu.
Ofer consultanta in domeniul auto,

Cloud no.75

in cuvinte putine si simple: daca vreau hdi si bva in acelasi pachet aleg 2.0 hdi bva 6. Corect?
Nu-mi spune de 2.7 ca aia nu as lua-o decat pe Coupe
"And still I stand this very day/ With this burning wish to fly away.../ ...I'm still looking, looking for the summer..."




Kman

Se pare ca asta e singura solutie pt cei ce doresc un bva mai accesibil si de generatie mai noua - adica bva6
De ce sa ne cumparam masina ce o dorim ??
Oare si in Germania e aceasi poveste??

Gabriel

Nu cred ca BVA6 e mai mare consumatoare de cuplu decat BVA4. Teoretic o cutie in 6 va gestiona mai bine motorul decat una in 4.
Problema regasirii bva6 doar pe anumite motoare cred ca vine de la distribuitor adica Aisin. Reconfigurarea cutiei pentru alta motorizare presupune niste cheltuieli care se regasesc in costul fiecarei cutii. Cum Peugeot nu vinde prea multe automate, mai ales datorita faptului ca piata americana e inexistenta pentru ei, diferenta de cost de la BVM la BVA ar fi prea mare.
Peugeot cred ca si-a facut niste calcule si, indiferent de cat de dezamagit sunt eu ca nu se regaseste bva pe 2.0 thp, pana acum cred ca au calculat bine. Anul trecut au vandut mai mult decat au preconizat.
In ce priveste situatia gamei de modele regasite la noi in tara, saptamana trecuta am vorbit cu un dir. com. zonal de la Trust, si am inteles ca relatia dintre importator si producator functioneaza dupa un mecanism mult mai complicat decat mi-am imaginat.

SportWagon

Sa ne explici si noua ce ai aflat.
Revenind, BVA6 are pinioane in plus pt cele 2 trepte suplimentare care opun evident o rezistenta suplimentara la miscare si este caracterizata de o a 5 a si a 6 a lunga si respectiv foooaaarteee lunga ceea ce duce motorul la turatii joase unde nu mai are cuplu si/sau turbina este off. 
Asta se resimte chiar si la motorul de 3.0 l unde in secvential in 6 si chiar 5, apasarea acceleratiei se lasa fara efect sesizabil. De asemenea trecerea in secvential din 4 in 5 este restrictionata de atingerea unei anumite turatii ceea ce vine in sprijinul afirmatiilor de mai sus.
Banuiesc ca BVA6 a fost dimensionata, calculata, optimizata dpdv al rapoartelor pentru motoarele de cilindree mare si oricum ea este destul de scumpa dupa parerea mea (la cit e de inteligenta gestiunea ei si agrebaila in folosire nu m-ar mira) deci revenim la problema costurilor.
A propos de dimensionare, imi face impresia e croita ca o manusa pentru motorul ES9 (benzina 3l) intrucit pe 2.7 l nu mai regasim aceeasi senzatie de dinamism.
Oricum, ceea ce facem noi sint pure speculatii cel mai bine ar putea sa ne dea raspunsul un tehnician Peugeot din colectivul de conceptie al modelelor in cauza.
Ofer consultanta in domeniul auto,

Gabriel

In general la cutiile cu 6 trepte, ultima este pentru autostrada dar exista si posibilitatea ca treptele sa fie mai scurte decat la una cu 5. Daca treptele sunt mai scurte, cuplul va fi folosit mai eficient pentru acceleratii. Intradevar, pentru motoarele mari sau cu cuplu mare, a 6-a e pentru economie. Manuala sau automata, orice cutie poate fi adaptata pentru orice motor, numai sa merite si dpdv comercial. Cum la Peugeot taierea costurilor a fost o prioritate pana mai ieri...

SportWagon

#24
Pai aici e vorba de ce nu au pus "acea BVA6" pe alte motorizari sau am inteles eu gresit?  Un raspuns ar fi acela ca nu se potrivea cu motoarele respective si ca ar fi mai scumpe ceea ce s-ar reflecta in pret. BVA paote fi pusa pe orice motor teoretic insa pt fiecare motor trebuie cutia care se adapteaza caraceristicii de cuplu/putere. Nu putem lua o cutie de pe un motor si s-o punem pur si simplu pe altul caci nu a fi optimizata transmisia. Dar sintem  :offtopic: asa ca sa ne dam reciproc un  :ban:. Cel pe care mi-l dai mie poate sa fie euro.

Referitor la preocuparea pentru costuri din sinul PEUGEOT ea este mai de actualitate mai mult ca ca oricind dupa plecarea lui Jean-Martin FOLZ.
Se stie ca actualul No1 din executivul Peugeot este renumit ca un cost killer (de cind lucra la Saint Gobain si mai acut la AIRBUS) si se spera ca va fi un Carlos GHOSN pt PSA. Daca va fi bine sau rau pt clienti ramine de vazut, eu cred ca mai bine NU, si o vom simti pe pielea noastra, va asigur. Mai afectate vor fi modelele urmatoare care risca sa aiba aerul saracacios al modelelor Renault.
Politica de acordare a garantiilor s-a si schimbat in special pe pietele emergente. Clientii francezi, germani etc. sint tratati mai bine decit cei din afara hexagonului care nu beneficiaza de toate "update-urile" specifice. Dar iar sint  :offtopic:
Cum am mai spus-o Peugeot a preferat sa rascumpere actiuni de pe piata decit sa investeasca in cercetare, dezvoltare sau productie.
Parteneriatele cu TOYOTA pentru clasa citadina mica si cu MITSUBISHI pentru gama SUV demonstreaza strategia Peugeot care prefera sa faca un rebadge decit sa dezvolte un model propriu in clasele respective.
Si toate au pornit de la scaderea marjei operationale pe unitate vinduta constatata in ultimii ani, cu toate ca "epoca FOLZ" a fost maio degraba una de aur din multe puncte de vedere. Gata cu "politica" ca sintem  :offtopic: insa e bine sa fim cu ochii pe urmatoarele masuri ca sa stim ce avem de facut, de cumparat ca masina.
Ofer consultanta in domeniul auto,

Cloud no.75

stii ce ma bucur cel mai mult ?  - daca tot e sa fim OT.

Ca am gasit o basca de Iahreswagen in De gen: 407 Coupe 2.7hdi bva cu 35k km si garantie 2 ani la 24k Euro, 407 Coupe 3.0bva cu 25k km la 20 k Euro, 407 berlina 2.2 hdi cu 20 k km la 19 k Euro...Toate versiuni Platinum care la ei inseamna: piele integral, gps color, jante si bord de ST Sport si toata basca posibila de optionale...Asa ca: stau linitit. Masina visurilor mele ma va astepta in Germania si poate ca este pe linia de montaj chiar in timp ce va scriu randurile astea si ma va astepta cuminte la anul intr-un Autohaus...
"And still I stand this very day/ With this burning wish to fly away.../ ...I'm still looking, looking for the summer..."




Kman

Si eu imi tot fac calcule la un 407 in echipare sport- culoare alba da sunt in mare dubiu daca 2.0 hdi bva 6 sau 2.2 hdi bvm 6, dar deocamdata nu imi da nicicum........

Kman

Acum ceva vreme va faceam cunoscut un drive test care il avea protagonist pe 407 in revista Top Gear.
Astazi am cumparat ultimul numar al revistei AMS, care are un test interesant in clasa medie ( daca mai putem sa-i spune medie, avand in vedere dimensiunile generoase pe care le ofera aceasta clasa )
Protagonistii acestui test sunt:bineinteles nelipsitul Passat 2.0 TDI, Fordul Mondeo 2.0 TDCI, Opel Vectra 1.9 CDTI si normal reprezentantul leului din Socheaux cu motorizarea de 2.2 HDI -singurul echipat cu un motor cu cilindree mai mare de 2 litri.

Bun haideti sa va spun conncluziile testului in linii mari:

Locul I- FORD MONDEO- Mondeo se evidentiaza nu doar prin dimensiuni ci ci prin tinuta de drum dinamica. Pretul corelat cu performantele. Interiorul lui Mondeo un habitat cu accente de lux  datorita cromului, furnirului, lacului de pian si plasticului moale de pe bord.Are ceva probleme de imbinare si e nevoie de multe imbunatatiri, dar clar la acest capitol e mult peste 407 ale carui plastice"chitcaie" sonor la cele mai mici denivelari. Cel mai manevrabil datorita suspensie adaptice cu 3 regalje- SPORT, CONFORT  si NORMAL.  Motorul energic dupa o mica slabiciune la turatii joase. Spatiu din belsug pentru pasageri. Portbagaj voluminos. Castiga la distanta mica fata de al doilea clasat VW Passat.

Locul II- VW PASSAT- Echilibrul bun al tuturor caractersiticilor il plaseaza pe locul 2, foarte aproape de castigator.Este singurul care trece cu brio testele vizuale si acustice ale celor mai pretentiosi soferi. Interior deosebit de spatios demn de clasa imediat superioara. Agilitate surprinzatoare. Poate fi considerat spartan prin
prisma echiparilor de confort, dar exceleaza la siguranta activa si pasiva.

Locul III- OPEL VECTRA- Conceptia mai veche a lui Vectra se face simtita la numeroase capitole; confort, spatiu, dinamica, un inlocuitoe este stringent necesar. Disel zgomotos, dar care trage energic la mai toate turatiile. Comenzi cu butoane mari si ordonate. Finisarea conservatoare si solida. Scaunul soferului scartaie ca o caneapea cu arcuri.Lipsa spatii depozitare. Directie ce nu transmite tendintele masinii ci ale suprafetei de rulare. Propulsor extrem de economic, dar zgomotos la viteze mari. Comenzi intuitive.

Locul IV- PEUGEOT 407- Motorul fenomenal si echiparea completa nu puteau sa-i asigure o clasare mai buna. Spatiu interior limitat si comenzi deloc intuitive.Suspensii cu reactii de "catapultare" pe denivelarile lungi. Spatiu redus pt cap si picioare la locurile din spate. Cel mai mic portbagaj si cea mai redusa sarcina utila admisa.Colectie de butoane pe consola centrala mici si ilizibile. Piesa de rezistenta fenomenalul motor biturbo.
Functioneaza rafinat si trage energic, dar "manierat". Cele mai bune performante dinamice, dar si cel mai mare consum. Cutie cu actionare imprecisa. Servodirectie prea putin asistata. Tedinta subviratoare accentuata e cauza manevrabilitatii limitate a lui 407.

Cam acestea sunt concluziile cleor de la AMS. Se pastreaza obiceiul ca ultimul venit de regula iese castigator.
Ce inteleg eu ca daca 407 ar fi fost echipat cu motorizarea de 2.0 HDI nu ar fi avut nici un punct forte in aceasta disputa. De altfel motorul de 2.0 e criticat in testul din revista TopGear.

Gabriel

Am remarcat o tendinta anti Peugeot in ultima vreme in presa europeana. Nu prea inteleg motivul si dati-mi voie sa nu fiu de acord cu expresii de genul "este singurul care trece cu brio testele vizuale si acustice ale celor mai pretentiosi soferi". Fiecare masina are un public tinta. Ce-i aia "seferi pretentiosi" ca iau si eu vreo doi care au condus Golf si vor sari in sus de bucurie cand pun mana pe un Passat, mai ales ca nu vor avea probleme de acomodare la interior pentru ca mai toate butoanele si comenzile au fost transplantate de pe golf pe Passat. In privinta agilitatii: daca Passatul e agil al meu e 307sw e ca o gazela. Are 140CP ca a mea dar cu 200kg mai mult; cred ca cuplul mare doar salveaza aparentele.
Citat din: K-man din Noiembrie 20, 2007, 12:29:57 P.M.Interiorul lui Mondeo un habitat cu accente de lux  datorita cromului, furnirului, lacului de pian si plasticului moale de pe bord.
Au vrut sa spuna ca are accente de kitchi si unde dracu au auzit ei chitcaieli in bordul lui 407 ca doar nu le-o fi dat astia la test o masina cu bordul fixat partial.

Inchei cu o faza de la un drivetest de presa pe care e posibil sa o mai fi spus: un "ziaris" a frecat potentiometrul liniar de reglare a temperaturii pana l-a stricat. In artiol a scris ca butoanle bordului au mari probleme de calitate si a dat exemplul respectivului potentiometri spunand ca s-a stricat doar dupa cateva reglaje.
Daca ati fost vreodata la o conferinta de presa cu bufet, ati vazut ca dupa ce trec ziaristii pe acolo nu mai are nici macar un soarece ce rontai. In schimb raman chistoace de "fara filtru" pe jos si mirosul de transpiratie. Asta-i realitatea.

Cloud no.75

#29
cine crede in obiectivitatea presei auto....e un naiv...

pacat ca acesti "formatori de opinie publica" nu fac altceva decat sa "preseze rahat"...ma scuzati de expresie. Tocmai am citit testul comparativ si imi vine sa-mi dau foc intregii colectii de AMS pe care o adun din '94 incoace....

Daca nu as fi condus fiecare din masinile astea de mai sus poate nu m-as fi enervat asa...Singurul model la care au spus adevarul este Opel, criticat intes si de Top Gear...

In rest numai **** catre domnii ziaristi.

La lasam "cumparatorii isteti" sa-si ia passat si Mondeo. Mondeo isi iau frustratii care nu au bani de Passat, la fel si cei cu Octavia. Hai sa ne luam noi 407 si vom avea masini cu caracter excusivist, caci din pacate la cate se vand, chiar au caracter exclusivist. Pacat ca traim intr-o tara in care oamenii au ochelari de cal si cred ca tot ce zboara se mananca

Eu nu zic ca 407 este regina incontestabila a clasei medii: dar de aici pana a-l face un fel de troaca mi se pare cam mult...
"And still I stand this very day/ With this burning wish to fly away.../ ...I'm still looking, looking for the summer..."